Главная | Мой профиль | Выход Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Генштаб » Дипломатическая Почта » Как будем стоить отношения? (официальное заявление "Братства")
Как будем стоить отношения?
Alex_SERGANTДата: Пятница, 09.04.2010, 14:23 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Как дипломат Дивизии, имею сообщить следующее:

у "Братства" накопилось немало претензий к вашим бойцам. Причины: поведение в игре (тимкиллы, оскорбления в чате, игра на грани хамства) и частично на форумах. Посему - наше командование обеспокоено сложившейся ситуацией и считает невозможным продолжать сосуществование наших кланов в таком же стиле.

"Братство" ожидает от вас следующего:

1. Пересмотреть своё отношение к прочим кланам и игрокам и провести работу с личным составом, во избежание подобных ситуаций в будущем
2. Извинится перед "Братством" за непродуманные действия своих бойцов.

в случае, если мы не найдём выхода из данной ситуации и ваши игроки продолжат себя вести недостойно, заносчиво и хамски - то у нас просто не будет возможности нормально сосуществовать дальше. В таком случае у "Братства" останется только один вариант дальнешего развития отношений: никакой дипломатии и взаимодействия, отношение как клану-изгою и ессно - война, раньше или позже - по очень простой причине: интересы вашего клана нами не будут учитыватся.

Ожидаем ответа командования.



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
prostoMihalichДата: Пятница, 09.04.2010, 16:00 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Доброе время суток, Братство!

Это ваше первое появление в нашем дипломатическом разделе, и вы сразу начинаете с претензий. Обычно вначале вручают верительные грамоты и представляются, а потом уже предпринимают какие-то дипломатические действия. Ну да ладно - хоть протокол и нарушен, мы рады вас приветствовать.

Позволю себе Вас, коллега, поправить: никакого сосуществования у нас не было до Вашего появления в нашем дипломатическом разделе. Причина проста: 80:% нашего личного состава не являются любителями читать форум, поэтому они не знали о вашем существовании. К счастью, теперь этот недостаток Вами устранен.

Очевидно, вы не до конца понимаете структуру Альянса Антанта. У нас нет централизованного правления, нет институтов политического давления, поскольку строение Антанты - анархия. Я не могу оказать влияние на бойца соседнего полка никак иначе, кроме как попросив его о чем-либо. Каждый полк независим, и на его бойцов имеет влияние только командир полка. Так что за "тимкиллы, оскорбления в чате, игра на грани хамства" отвечает прежде всего сам игрок, а затем уж командир его полка.

Теперь по поводу ваших ожиданий. Вы ожидаете пересмотра нашего отношения к другим кланам. Попрошу указать конкретно, к каким кланам. А Вас лично, как дипломата, прошу пояснить, откуда к вам поступила информация, дающая возможность делать выводы о нашем отношении к другим кланам. По-моему, мы нигде ничего подобного не публиковали. Ведь действительно истинную информацию об отношении Антанты к чему-либо можно узнать только из уст самой Антанты, не так ли? А если вам все-таки известно наше отношение, поясните, пожалуйста, что именно в нашем отношении к другим кланам не устраивает Братство.

Также меня интересует вопрос о том, давали ли вам другие кланы полномочия обсуждать наше к ним отношение, и каким именно кланам не нравится наше к ним отношение.

Теперь по поводу извинений. Прошу указать: а) ники наших бойцов, допустивших непродуманные действия, б) характеристику самих действий, в) ники ваших бойцов, в адрес которых эти действия были совершены. Иначе, как Вы понимаете, обвинения безадресны. Само собой, хорошо бы представить доказательства в виде скриншотов, но я на этом не буду настаивать.

При этом прошу Вас учесть, что о принадлежности игрока к тому или иному клану можно узнать только в результате поиска на форуме, чем ни один здравомыслящий человек не будет заниматься в горячке боя. Поэтому я убежден: если непродуманные действия наших бойцов и имели место, то направлены они были не против Братства, а против конкретного игрока.

Также попрошу пояснить, что в понимании Братства значит "вести себя недостойно, заносчиво и хамски". То есть, укажите, пожалуйста, какие-либо характерные признаки данного поведения.

Из чувства профессиональной солидарности, я готов помочь Вам понять наше отношение к другим кланам. Оно простое: "Кто не против нас, тот с нами". Это первое.
Второе: словесные баталии на форумах мы не рассматриваем в качестве достаточной причины для наступления дипломатических последствий с нашей стороны. С вашей - как вам будет угодно.

Поэтому, если даже какой-то клан не будет иметь с нами дипломатических отношений, не будет иметь никаких договоренностей, но и не будет осуществлять против нас враждебных действий в игре, мы не будем рассматривать его в качестве противника.

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Пятница, 09.04.2010, 16:08
 
Alex_SERGANTДата: Пятница, 09.04.2010, 18:27 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Отвечаю на вопросы:
1) представительства Братство создаёт как правило - в ответ на представительство того или иного клана у нас. мне поставили задачу озвучить наши претензии - потому я нарушил традиции и протокол и сразу перешёл к сути проблем.
2) сосуществование как это не странно - есть: и мы, и вы давным-давно ведём агитацию на офф форуме, принимаем новых игроков в свои ряды. И - ессно - мы воюем на одном сервере. Тем более - не за горами полноценная клановая гонка, потому - проблемы нужно решать сходу, не так ли? нелюбовь читать форумы - командование полков было в курсе, что есть такой клан как "Братство", не так ли?
3) да, мы знаем ваш устав и ваши принципы. Тем не менее - как бы демократично не была структура построена, при падении тени на одно из членов сообщества - тень падает на весь клан ир страдает репутация всего клана. Попросить - это тоже работа с личным составом, а приказать - прерогатива командира полка. Анархия в первую очередь - это свобода личная, но не за счёт других и не в ущерб их свободы и интересов - или я не прав?
4) фразу
Quote
1. Пересмотреть своё отношение к прочим кланам и игрокам и провести работу с личным составом, во избежание подобных ситуаций в будущем
стоит понимать как "ко всем иным кланам, кроме вашего"
Думаю, при таком прочтении - вопрос
Quote
Попрошу указать конкретно, к каким кланам. А Вас лично, как дипломата, прошу пояснить, откуда к вам поступила информация, дающая возможность делать выводы о нашем отношении к другим кланам.

теряет актуальность. Поведение в игре - так или иначе - касается всех и каждого, и тимкиллы и оскорбления в чате - они так или иначе касаются всех. Возможно, Вы расцениваете это по другому, но позиция Братства проста и прозрачна: "Уважай своих товарищей и противников, играя сам - не мешай играть другим". Конкретно - вот наши правила игры:
правила поведения в игре

Quote
давали ли вам другие кланы полномочия обсуждать наше к ним отношение, и каким именно кланам не нравится наше к ним отношение.

разговор не о том, что какие-то кланы вами недовольны - а о совсем другом. Братство отстаивает свои интересы и принципы, один из основных наших принципов : "Живёш сам - не мешай жить другим и не строй свои успехи на чужих костях и трупах"
Quote
что в понимании Братства значит "вести себя недостойно, заносчиво и хамски". То есть, укажите, пожалуйста, какие-либо характерные признаки данного поведения.

думаю, теперь Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду?

5) скрины, показания свидетелей, аргументы и улики - мне их не выдали раз, два - речь идёт не о единичных случаях, а о систематичеких проступках, которые складываются в картину вседозволенности и безнаказанности, царящей в клане. Было бы это не систематичным - всё бы решалось по другому.

6)

Quote
наше отношение к другим кланам. Оно простое: "Кто не против нас, тот с нами".

наше отношение сложнее - "кто допускает агрессивное и провокационное поведение в игре - не может быть другом и партнёром". Да -
Quote
словесные баталии на форумах мы не рассматриваем в качестве достаточной причины для наступления дипломатических последствий с нашей стороны
, однако - тут всё-таки превалирует поведение В ИГРЕ, а не на форумах. Форумное поведение - вопрос вторичный.
7) - и главное
Quote (prostoMihalich)
клан не будет иметь с нами дипломатических отношений, не будет иметь никаких договоренностей, но и не будет осуществлять против нас враждебных действий в игре, мы не будем рассматривать его в качестве противника.

ещё раз: при дальнейшем ухудшении наших отношений - "Антанта" не будет рассматриватся нами как равноправный участник клановой политики. При такой ситуации - вы однозначно будете воприниматся как враждебный клан и война неизбежна.



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"


Сообщение отредактировал Alex_SERGANT - Пятница, 09.04.2010, 18:27
 
prostoMihalichДата: Пятница, 09.04.2010, 19:34 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Я тоже отвечу по пунктам:

1. Мы ценим, что ради вступления в какие-то отношения с нами вы нарушили свои принципы.

2. Было ли "отдельно существование" или "сосуществование" - вопрос, скорее, терминологии. Но соглашусь - я был в вашем клановом разделе. Понравилось, как вы публикуете списки участников - интересная находка.

3. Да, поведение отдельных игроков клана бросает тень на весь клан. Но только потому, что в 99% случаев кланы в онлайн-играх построены по принципу централизованного управления. Поэтому у вас и остальных сформировалась устойчивая ассоциация "игрок-клан". Мы же проповедуем принцип максимально возможной свободы.

Однако не отрицаем, что она заканчивается там, где начинает ущемлять свободу другого человека. Но как бы ни было расценено поведение моего соклана другими, пока это не касается меня лично, я ничего не имею против. Ибо у меня нет морального права учить взрослого человека, как ему жить и поступать. Если же это касается непосредственно меня, то тут уже у него нет права меня в чем-либо ущемлять. Поэтому я протестую.

4. Вы требуете пересмотреть наше отношение ко всем кланам в игре. Во-первых, на каком основании вы заявляете, что все кланы в игре недовольны нашим к ним отношением? Вы проводили опрос? Приведите, пожалуйста, его результаты. Во-вторых, если недовольные кланы уполномочили вас высказываться от их имени, прошу вас это доказать. Иначе, как вы понимаете, данное ваше требования бессмысленно.

5. А вы знаете, что Элвис Пресли, Виктор Цой и Майкл Джексон живы? И, более того, это один и тот же человек - Евгений Петросян. У меня нет доказательств, но поверьте мне на слово.

Ваши утверждения бездоказательны, а потому столь же противоречивы, как и мое. Вы пытаетесь утвердить их по принципу "ну, это же аксиома, это же все знают!" Извините, уважаемый, но обвинения без доказательств не могут быть приняты. Напомню: я даже не просил скриншоты. Только а), б) и в). Не так уж и много.

6. Мы уважаем ваше кредо. В данном вопросе не вижу противоречий.

7. Я бы не стал говорить "наших отношений". Все дело в слове "наши" - оно подразумевает наличие у обоих сторон определенного отношения друг к другу. В данном случае у нас отношение к Братству начало формироваться только после вашего первого сегодняшнего поста, то есть около 5 часов назад. Так что пока его нет. Когда оно сформируется, я обязательно отпишусь в вашем Дипломатическом разделе, если такой существует.

Теперь "позвольте пару слов без протокола". Ваше поведение, как мы его понимаем, можно проиллюстрировать примером.

Допустим, вы живете в десятиподъездном двеннадцатиэтажном доме вместе с около 1400 других жильцов. Через 2 подъезда от вас живет мужчина, которого вы видели пару раз, но ни имени, ни фамилии, ни других подробностей о нем не знаете. И вот этот мужчина приходит к вам домой и говорит: "Слыш, мужик, ты мне не нравишься! Если ты и дальше будешь так себя вести, наши отношения окончательно испортятся".

Вы в полном недоумении - нифига себе! Оказывается, между вами есть какие-то отношения, и они уже, ё-мое, начали портиться!

Еще раз повторяю: наших отношений пока не существует, поэтому они не могут испортиться. Есть отношение Братства к Антанте, на которое вы имеете неоспоримое право и о котором вы сегодня нам объявили. Спасибо, теперь мы в курсе. И, как я понял, вы не хотите, чтобы ваше отношение к нам испортилось. Что же, все в ваших руках. Искренне желаю вам удачи!

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Суббота, 10.04.2010, 02:05
 
Alex_SERGANTДата: Суббота, 10.04.2010, 07:35 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (prostoMihalich)
1. Мы ценим, что ради вступления в какие-то отношения с нами вы нарушили свои принципы.

Это об чём вообще? biggrin фраза - красива, но смысла в ней нет.
Quote
Поэтому у вас и остальных сформировалась устойчивая ассоциация "игрок-клан". Мы же проповедуем принцип максимально возможной свободы.

в таком случае - вы не можете считатся сколь-либо уважаемым кланом, ибо - максимально возможная свобода возможна только пока она не позволяет себе ложить положительные болты на других. У вас - если я вас правильно понимаю -
Quote
Но как бы ни было расценено поведение моего соклана другими, пока это не касается меня лично, я ничего не имею против. Ибо у меня нет морального права учить взрослого человека, как ему жить и поступать.
- принцип вседозволенности: "Вася может посылат Петю на йух а Машу склонять к БДСМ, но пока это меня не касается, а у нас свободная страна!" Это не махновщина даже smile
Quote
4. Вы требуете пересмотреть наше отношение ко всем кланам в игре. Во-первых, на каком основании вы заявляете, что все кланы в игре недовольны нашим к ним отношением

всё таки слово КЛАНЫ вводит Вас в заблуждение. повторю ещё раз, иретья попытка понять: ВСЕ ИГРОКИ ВоТ, Не
принадлежащие К ВАШЕМУ КЛАНУ - это в дополнении к В ЧАСТНОСТИ, БОЙЦЫ "БРАТСТВА". Вы же, коллега, упорно пытаетесь выжать смысл из места, где нет глубинного смысла - а есть просто оборот речи.
Quote (prostoMihalich)
Ваши утверждения бездоказательны, а потому столь же противоречивы, как и мое. Вы пытаетесь утвердить их по принципу "ну, это же аксиома, это же все знают!" Извините, уважаемый, но обвинения без доказательств не могут быть приняты.

Quote
Вы пытаетесь утвердить их по принципу "ну, это же аксиома, это же все знают!" Извините, уважаемый, но обвинения без доказательств не могут быть приняты

баны за тимкиллы от Славы Макарова - они явно не относятся к данной проблеме, не так ли? Ну подумаеш - с кем не бывает! - втроём ребята перебили всю команду - но это ж не Братство было, да? Соответственно - никакой системы, никакой вседозволенности, и пока не будет скринов - вы ГОЛОСЛОВНЫ.
Это хороший, качественный сьезд на контраргументах. Одна проблема: эта система отпирательства работает только в случае, если нет .... скажем так: устоявшейся традиции. Вы прекрасно в курсе, как иногда ведут себя ваши бойцы, не так ли? если Вы хотите отпиратся и будете отпиратся пока не будет скринов и разбора всех конфликтных ситуаций - пожалуйста, скринов и протоковолов мы вам предоставим. Просто - мне и не только мне - так кажется, по старому опыту в играх и жизни - что при предьявлении претензий к коллективу, который далеко не безгрешен - нормальной реакцией руководства евляется не крики: "А докажите! Где ваши доказательства" - а заверения разобратся в ситуации и работа с личным составом. Дабы не.

Добавлено (10.04.2010, 07:35)
---------------------------------------------

Quote (prostoMihalich)
7. Я бы не стал говорить "наших отношений". Все дело в слове "наши" -

оно подразумевает наличие у обоих сторон определенного отношения друг к другу.


однако - я в недоумении: неужели какой-либо клан способен допускать такие непродуманные и

опрометчивые действия, как в упор не замечать существования иных кланов в игре? игнорировать

мнение окружающего общества о своём клане? допускать действия своих членов, приводящие к

созданию негативной оценки свого клана? Вы хотите сказать, что раз у нас нет отношения - "мы

к вам относимся никак" - то и взаимоотношений у нас в принципе быть не может? Это - в корне

неправильная оценка ситуации. Игра у нас одна, и ваши действия - нас тоже задевают. Как и

наши вас, не так ли? Нет - ну если наши действия вам безразличны - ОК, это ваше личное дело

и право - однако если эти действия будут идти вам во вред? Скажем - если наши бойцы начнут в

чате писать гадости во время боя? Или это уже НАШЕ неотъемлемое право и вы считаете такое

приемлемым и допустимым? или всё-таки - существуют некоторые правила приличия и

взаимоуважения, которые стоит соблюдать всем без исключения, потому что они уже не свободу

ограничивают - а защищают их нарушения, в частности - личные свободы всех и каждого.

Без протокола:

в примере про малознакомого мужчину не хватает некоторых факторов: 1) я люблю слушать рок

ОЧЕНЬ ГРОМКО (это ж моё право). А ещё - я тут на днях был пьян, песни орал на весь двор -

и какая-то бабулька мне замечание сдалала, ну - я психанул и её найуха послал, пешим

маршрутом, а за бабульку пацан вступился и что-то вякать начал - так я ему просто дал по

шее. Но - я ж не со зла, и вообще - какое отношение(как причастен ко всему этому/каким

образом связан со всем этим) имеет тот мужчина к моему поведению, оно его не касается, оно

МОЁ и никого не колышет. У меня же с ним нет никаких отношений (межличностных

взаимодействий), я ж к нему отношусь... да никак не отношусь!

а мужчина - тем не менее - живёт в том же доме, и - слушает этот рок на полную громкость

через стенку. А бабушка посланная - бал его первой учительницей. Он её встречал вчера и она

из-за этого случая была в расстройстве и огорчении. А пацан, получивший по шее - его

племянник. И не нужно ему многих доказательств, чтобы сказать всё это. Своё отношение он уже

формирует понемногу, и отношения между ними уже есть (ВЗАИМОотношения). И ежели в следующий

раз наш герой опять даст по шее пареньку - то он мало того что за него вступится, так ещё и

милицию вызовет - а как же? Чел-то пьян и хулиганит - так пусть посидит 15 суток. КПЗ многим

помогло - жокащало. что все мы часть сообщества и что отношения всегда есть и чужое

отношение уважать и беречь надо! wink



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"


Сообщение отредактировал Alex_SERGANT - Суббота, 10.04.2010, 07:34
 
prostoMihalichДата: Суббота, 10.04.2010, 09:11 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Я решил подытожить результаты нашей переписки. Что я вынес из нее?

1. Клан Братство существует.

2. Клан Братство пытается доказать, что, поскольку ему не понятно и неприемлемо внутреннее устройство клана Антанта, оно плохое.

3. Клан Братство пытается выступать от имени всего сервера, не имея на то никаких полномочий.

4. Клан Братство утверждает, что в отношении некоторых его игроков бойцами =А= был допущен произвол. Ники тех и других не уточняются.

5. Клан Братство желает, чтобы =А= извинилась перед Братством за какие-то поступки. Кто сделал, кому сделал и что сделал, не уточняется.

6. Клан Братство грозит =А= войной, если =А= не перестанет делать то, что она делает. Что делает =А=, не уточняется. Как будет вестись война в условиях отсутствия глобальной карты, также не уточняется.

Короче, Алекс, я так и не понял, чего вы действительно хотите. Ты все время ссылаешься ни инцидент с тимкиллами. За это наши бойцы получили бан. Наказание состоялось. Что еще нужно?

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Суббота, 10.04.2010, 09:13
 
Alex_SERGANTДата: Суббота, 10.04.2010, 10:04 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Не так всё, всё совсем не так! biggrin

2. Ваше устройстов нам понятно - и это нас мало волнует, это ваша проблема/привелегия/право. плохое или хорошее - дело вообще левое. НО - ежели подобное устройство позволяет безнаказанно мешать жить и играть другим людям, то надо что-то с этим делать.

3. Отнюдь, если бы я выступал от имени кланов сервера - я бы перечислил их и назвал всех, кого я представляю. Тем не менее - если чьи-либо действия задевают Братство и ВЕСЬ сервер - Братство будет настаивать на соблюдении правил приличия в отношении наших бойцов, равно как и в отношении любого отдельно взятого игрока Мира Танков. Согласитесь, требовать не употреблять маты, не тимкилить, не мешать играть - в отношении только кого-то конкретно - при том, что ваши бойцы считают такие действия допустимыми и оправданными - это как-то не по-человечески и не по-соседски. Мы всех игроков МираТанков по умолчанию уважаем и считаем ЛЮДЬМИ. Людям свойственно ошибатся - но тем не менее относится к ним как животным, оскорблять и портить им нервы недопустимо. Это как-то сильно похоже на смесь мании собственной божественности, завышенной значимости и расизма/нацизма. Или Вы считаете, что это приемлимо?

4,5. Вы утверждаете, что если не предъявлены доказательства, то и делать ничего не нужно? Или - что такое вообще не имело место?

6. Ещё раз: мы не грозим. Мы предупреждаем, что война неизбежна. Если ваши игроки и далее будут допускать оскорбления в игре, тиммкиллы, мешать играть - в первую очередь НАШИМ игрокам и в меньшей степени, но не исключая (разница только в обьёмах и количествах проступков) игроков любых других кланов или без кланов, без разницы. А война - фактически, эта переписка под определённым углом зрения - тоже война, только информационная. Ну и - так или иначе, клановые войны появятся менее чем через месяц.

Quote (prostoMihalich)
Алекс, я так и не понял, чего вы действительно хотите. Ты все время ссылаешься ни инцидент с тимкиллами. За это наши бойцы получили бан. Наказание состоялось. Что еще нужно?

я написал, чего мы хотим. Ещё в первом посте. Обьясню ещё раз:
1) нам бы очень хотелось услышать от вас фразу примерного содержания "Мы провели разьяснительную работу среди своих игроков, надеемся - люди наши согласились впредь так больше не делать и извиняются за свои поступки"
2) нам КРАЙНЕ важно, чтобы это оказались не только слова - но и РЕАЛЬНЫЕ изменения привычек и манеры ваших бойцов. Конкретно: тимкиллы отменяются, маты и оскорбления в чате в боях не используются, идёт нормальная игра без блокирования сокомандников, перекрытия им обзора, подстав и сдачи позиций по Вентре и прочего, что может как-то мешать хорошей игре.
Всего лишь, не более того.



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
prostoMihalichДата: Суббота, 10.04.2010, 11:48 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Alex_SERGANT)
Если ваши игроки и далее будут допускать оскорбления в игре, тиммкиллы, мешать играть...

Как вы определяете, что это именно наши игроки? Неужели каждый член клана Братство наизусть знает весь состав =А=? Наши игроки матерятся в чате не больше других.
Quote (Alex_SERGANT)
Конкретно: тимкиллы отменяются, маты и оскорбления в чате в боях не используются, идёт нормальная игра без блокирования сокомандников, перекрытия им обзора, подстав и сдачи позиций по Вентре и прочего, что может как-то мешать хорошей игре.

Все, что тут написано, бойцам =А= претит. Наши "тимкильщики" наказаны. Материмся не чаще других, сокомандников специально не блокируем, обзор не перекрываем. Подставы и сдача позиций - мерзость! Если мы оказываемся в одном бою в разных командах, мы просто разъезжаемся в разные стороны.
Quote (Alex_SERGANT)
1) нам бы очень хотелось услышать от вас фразу примерного содержания "Мы провели разьяснительную работу среди своих игроков, надеемся - люди наши согласились впредь так больше не делать и извиняются за свои поступки"

Я уважаю ваши желания, но вы тоже должны уважать наши желания. Я желаю услышать от вас фразу примерного содержания: "Вы нам не нравитесь, потому что у наших лидеров непомерные амбиции. Мы хотим спровоцировать вас, выдвинув заранее невыполнимые требования. Если вы поведетесь, это докажет наши обвинения и поднимет нашу самооценку как в собственных глазах, так и в глазах всего сервера". Выполните наше желание, мы выполним ваше. И тогда установятся ВЗАИМОотношения.

Добавлено (10.04.2010, 11:37)
---------------------------------------------

Quote (prostoMihalich)
НО - ежели подобное устройство позволяет безнаказанно мешать жить и играть другим людям, то надо что-то с этим делать.

Наше устройство никому не мешает. Оно может помешать игроку получить голд? Нет. Зайти в бой? Нет. Наше внутреннее устройство мешает светить или метко стрелять? Нет. Какую-то ерунду вы написали, дружище, особенно про "мешает жить". wink

Quote (prostoMihalich)
Братство будет настаивать на соблюдении правил приличия в отношении наших бойцов, равно как и в отношении любого отдельно взятого игрока Мира Танков.

Пожалуйста, опубликуйте список правил приличия с указанием автора, места и даты их ратификации игроками сервера. И докажите, что бойцы =А= их нарушают, а бойцы Братства - нет. А настаивать, конечно, можно, но я рекомендую все-таки на спирте.

Quote (Alex_SERGANT)
Мы всех игроков МираТанков по умолчанию уважаем и считаем ЛЮДЬМИ.

Мы пошли дальше - мы в этом даже не сомневаемся!

Quote (Alex_SERGANT)
Людям свойственно ошибатся - но тем не менее относится к ним как животным, оскорблять и портить им нервы недопустимо.

Абсолютно согласен! +стопиццот!

Quote (Alex_SERGANT)
Это как-то сильно похоже на смесь мании собственной божественности, завышенной значимости и расизма/нацизма. Или Вы считаете, что это приемлимо?

Ни в коем случае! Более того, мы против дальнейшего проявления подобных комплексов со стороны лидеров клана Братство.

Quote (Alex_SERGANT)
Вы утверждаете, что если не предъявлены доказательства, то и делать ничего не нужно? Или - что такое вообще не имело место?

Мы утверждаем, что презумпцию невиновности еще никто не отменял.

Добавлено (10.04.2010, 11:48)
---------------------------------------------
И последнее: увольте вашего дипломата и смените членов клана, отвечающих за внешнюю политику. Формулировка: вопиющий непрофессионализм. Если, конечно, в его задачу не входило не наладить, а испортить отношения.

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Суббота, 10.04.2010, 11:56
 
Alex_SERGANTДата: Суббота, 10.04.2010, 11:53 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (prostoMihalich)
Я желаю услышать от вас фразу примерного содержания: "Вы нам не нравитесь, потому что у наших лидеров непомерные амбиции. Мы хотим спровоцировать вас, выдвинув заранее невыполнимые требования. Если вы поведетесь, это докажет наши обвинения и поднимет нашу самооценку как в собственных глазах, так и в глазах всего сервера". Выполните наше желание, мы выполним ваше. И тогда установятся ВЗАИМОотношения.
biggrin biggrin biggrin
не-не-не, Девид Блейн!
Вы пытаетесь назвать мягкое тёплым, а жирное чёрным. Если вы хотите - воспринимайте это как провокацию, попытку повесить на вас всех собак и все грехи. Для провокации это сильно прямолинейно, вам не кажется?
Quote (prostoMihalich)
Мы хотим спровоцировать вас, выдвинув заранее невыполнимые требования.

причём перед этим Вы лично перечислили, что :
Quote
Все, что тут написано, бойцам =А= претит. Наши "тимкильщики" наказаны. Материмся не чаще других, сокомандников специально не блокируем, обзор не перекрываем. Подставы и сдача позиций - мерзость! Если мы оказываемся в одном бою в разных командах, мы просто разъезжаемся в разные стороны.
- как раз ЭТО и было в наших требованиях. Т.о - всё И ТАК выполнено, само собой! biggrin
Вы сами себе противоречите - или какая-то часть не является верной?

это не более чем стремление выдать желаемое ("

Quote
Вы нам не нравитесь, потому что у наших лидеров непомерные амбиции. Мы хотим спровоцировать вас, выдвинув заранее невыполнимые требования
)
за действительное
Quote
"Братство" ожидает от вас следующего:
2. Извинится перед "Братством" за непродуманные действия своих бойцов.

Всего лишь - извинится за ошибки имевшие место В ПРОШЛОМ. Нет, ну если признание, что где-то когда-то что-то было не так вызывает аж такое

Quote
это докажет наши обвинения и поднимет нашу самооценку как в собственных глазах, так и в глазах всего сервера

и для вас неприемлимо.... Знаете, я (да и большинство взрослого мужского населения) придерживаюсь простого правила: умение признавать свои ошибки и исправлять их - признак зрелости и мудрости.
Неужели Вы считаете, что сам факт признания ошибок Антантой настолько вас "подставит" ? cry


военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
prostoMihalichДата: Суббота, 10.04.2010, 12:23 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Прежде всего, я не считаю вас вправе от нас что-то требовать. Вы вторгаетесь в наш дом с претензиями, требуете извинений, не объясняя причин. Еще раз повторяю: кто из наших бойцов обидел кого-то из ваших и чем? Прошу списки поименно! Иначе разговор об извинениях выглядит как банальная провокация с вашей стороны.

Вы так до конца не разобрались и не поняли нашей структуры. Антанта как альянс кланов не совершала никаких ошибок. Альянс Антанта - внешнеполитическая структура. Ошибок во внешней политике я не вижу. А вот вся эта писанина - большой прокол вашей дипломатии. Дипломатические отношения так не строятся.

Quote (Alex_SERGANT)
Все, что тут написано, бойцам =А= претит. Наши "тимкильщики" наказаны. Материмся не чаще других, сокомандников специально не блокируем, обзор не перекрываем. Подставы и сдача позиций - мерзость! Если мы оказываемся в одном бою в разных командах, мы просто разъезжаемся в разные стороны.
- как раз ЭТО и было в наших требованиях. Т.о - всё И ТАК выполнено, само собой
!

Ваши требования так и остались всего лишь вашими требованиями, и никто даже и не почесался к ним прислушаться. А если наши тимкильщики были наказаны администрацией игры, то вы уж тут совершенно ни при чем. Наши игроки всегда, с самого начала игры, даже не подозревая о вашем существовании, матерились не больше других, специально не блокировали и не закрывали обзора, разъезжались в разные стороны. Так что и тут вы попали пальцем в небо. Смешно требовать выполнения тех условий, которые выполняются и без вашего участия.

Вы с таким же успехом могли требовать, чтобы пошел дождь, а когда он действительно пошел, прыгать и радоваться - уррра!! наши требования выполнены!!! Он (Сам) пошел на попятную, мы победили smile

Альянс Антанта официально заявляет: пока не доказано обратное, мы не считаем, что в отношении клана Братства были допущены какие-то противоправные действия.

Альянс Антанта категорически не признает право клана Братство требовать что-либо от ЛЮБЫХ бойцов =А=. Также Альянс Антанта полагает, что ему не за что извиняться перед кланом Братство. Более того, мы утверждаем, что выдвижение подобных требований без доказательств является грубейшим нарушением протокола и всех общепринятых международных норм.

Альянс Антанта заявляет клану Братство официальный протест против вопиюще непрофессиональных действий его дипломатов. Соответствующая нота будет размещена на вашем клановом сайте в дипломатическом разделе. Если, конечно, такой существует. Если наша нота протеста будет по каким-то причинам удалена с вашего кланового сайта, мы оставляем за собой право опубликовать ее на любых доступных нам ресурсах.

После всего, что вы тут наворотили, у вас есть только два пути - либо присоединиться к нам на правах полка, дивизии или получив какой-то другой статус (надо обсуждать с Зетиксом), либо попасть в список целей для удара объединенных сил =А= и союзников при введении в игру глобальной карты.

Соответствующее предложение направлено клану Братство.

 
Alex_SERGANTДата: Суббота, 10.04.2010, 12:49 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Михалыч, при всём уважении - Вы склонны выдёргивать слова из контекста и передёргивать. Причём это началось ещё в первом посте. Начинать всё-таки следовало сразу с вот этого:

Quote (prostoMihalich)
Альянс Антанта официально заявляет: пока не доказано обратное, мы не считаем, что в отношении клана Братства были допущены какие-то противоправные действия. Альянс Антанта категорически не признает право клана Братство требовать что-либо от ЛЮБЫХ бойцов =А=.
Также Альянс Антанта полагает, что ему не за что извиняться перед кланом Братство.
Более того, мы утверждаем, что выдвижение подобных требований без доказательств является грубейшим нарушением протокола и всех общепринятых международных норм.
Альянс Антанта заявляет клану Братство официальный протест против вопиюще непрофессиональных действий его дипломатов.
Соответствующая нота будет размещена на вашем клановом сайте в дипломатическом разделе. Если, конечно, такой существует. Если наша нота протеста будет по каким-то причинам удалена с вашего кланового сайта, мы оставляем за собой право опубликовать ее на любых доступных нам ресурсах.

вот это именно ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. Твёрдая и чёткая.
Дип раздел нашего форума к вашим услугам:
http://wot.forum24.ru/?0-17

далее - если вам нужны аргументы, вы их получите. Скринов я уверен найдётся достаточно.

международные нормы к реалиям общения в онлайн-играх имеет слабое отношение, тут перебор. Соответствено,

Quote
официальный протест против вопиюще непрофессиональных действий его дипломатов.
как бы тоже не имеет силы, но - пожалуйста, пишите, вы в своём праве.

Quote
После всего, что вы тут наворотили, у вас есть только два пути - либо присоединиться к нам на правах полка, дивизии или получив какой-то другой статус (надо обсуждать с Зетиксом), либо попасть в список целей для удара объединенных сил =А= и союзников при введении в игру глобальной карты.

а вот это громкое заявление - нуждается в уточнение: что же мы НАВОРОТИЛИ? облыжно обвинили в грехах перед нашими бойцами ? и что такого не было? Или мы вас оскорбили, унизили, нанесли моральный ущерб, причинили вред другим способом?



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
prostoMihalichДата: Суббота, 10.04.2010, 13:57 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Наше заявление опубликовано http://wot.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1270891760

Да, вы бездоказательно обвинили наших игроков в намеренной агрессии против игроков Братства. В связи с чем я тебе приведу цитату из нашего заявления на вашем сайте.

В связи с этим =А= напоминает: любое игровое недоразумение, случившееся при бета-тестировании игры, когда над или под ником игрока нет указания его принадлежности к тому или иному клану, не может рассматриваться как акт агрессии одного клана по отношению к другому.

И таки да, вы нанесли данными обвинениями нам моральный ущерб. По-моему, это логично.

Если мы оба соглашаемся, что недоразумения имели место, но ненамеренно, то нам не за что извиняться. И все свои обвинения с претензиями ты, как здравомыслящий человек, должен отозвать. Тогда мы установим нейтралитет.

Если ты продолжаешь утверждать, что наши бойцы намеренно мочили бойцов Братства, то это, дружище, провокация.

Добавлено (10.04.2010, 13:57)
---------------------------------------------
Нота протеста =А= в адрес Братства:

"Прошу принять мои верительные грамоты и считать дипломатические отношения между Альянсом Антанта и Ударной бронетанковой дивизией Братство установленными.

Я как дипломат Альянса Антанта уполномочен вручить клану Братство ноту протеста. Альянс Антанта протестует против действий ваших дипломатов, допущенных с ведома или без ведома руководства клана.

Мы с сожалением вынуждены констатировать, что дипломатами клана Братство был грубо нарушен протокол установления дипломатических отношений. Затем ваш военный атташе выдвинул необоснованные претензии игрокам Альянса Антанта. Также им были выдвинуты голословные обвинения, не подкрепленные никакими доказательствами.

В связи с этим =А= напоминает: любое игровое недоразумение, случившееся при бета-тестировании игры, когда над или под ником игрока нет указания его принадлежности к тому или иному клану, не может рассматриваться как акт агрессии одного клана по отношению к другому.

На основании якобы имевших место фактов, не подкрепленных никакими доказательствами, дипломатами Братства были выдвинуты заранее невыполнимые и, на наш взгляд, абсолютно необоснованные требования. Мы рассматриваем действия дипломатов Братства как провокацию, имеющую целью спровоцировать Альянс Антанта на неадекватный ответ, дающий Братству право развязать против =А= (письменное сокращение "Альянс Антанта") словесную, а затем и военную агрессию.

Более того, выдвижение бездоказательных обвинений, заведомо невыполнимых требований, а также угроза ведения военных действий само по себе уже является ничем иным, как актом односторонней агрессии со стороны Братства.

Альянс Антанта указывает на недопустимость подобных действий, идущих в разрез с заявленными на данном сайте (имеется в виду сайт Братства) ценностями Ударной бронетанковой дивизии "Братство". Мы уверены, что действия дипломатов Братства не идут на пользу прежде всего самому Братству. Они играют на руку третьим силам и вовлекают бронетанковую дивизию в сомнительную с политической точки зрения авантюру".

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Суббота, 10.04.2010, 13:59
 
Alex_SERGANTДата: Суббота, 10.04.2010, 14:08 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Нота принята. Поскольку там протест против моих действий - ответ будет от командующего или начштаба.

Опять передёргивание. Где хоть одно слово в моих постах соответствует этому:

Quote (prostoMihalich)
вы бездоказательно обвинили наших игроков в намеренной агрессии против игроков Братства.

это не агрессия - это халатность и неджентельменское поведение, не более того. Тимкилл - он всегда преднамеренное деяние, не так ли? да - вы конечно не могли знать, что это бойцы Братства, но "случайным" тимкил бывает крайне редко.
Quote (prostoMihalich)
любое игровое недоразумение, случившееся при бета-тестировании игры, когда над или под ником игрока нет указания его принадлежности к тому или иному клану, не может рассматриваться как акт агрессии одного клана по отношению к другому.

Вы опять не вникли в суть и детали: мы ни слова не говорим о том, что это акт агрессии - мы просто говорим, что:

Quote
у нас просто не будет возможности нормально сосуществовать дальше. В таком случае у "Братства" останется только один вариант дальнешего развития отношений: никакой дипломатии и взаимодействия, отношение как клану-изгою и ессно - война, раньше или позже - по очень простой причине: интересы вашего клана нами не будут учитыватся.

это нее угроза войны - это просто констатация единственно возможного варианта развития событий.

Quote (prostoMihalich)
Если ты продолжаешь утверждать, что наши бойцы намеренно мочили бойцов Братства, то это, дружище, провокация.

Добавлено (10.04.2010, 14:08)
---------------------------------------------
я продолжаю утверждать одно: бойцы Антанты не разбирая кто с ними играет допустили ряд проступков, несовместимых с нормальными добрососедскими отношениями. Эти действия должны больше никогда не повторятся по морально-этическим причинам. Правил игры пока что нет - однако некоторые действия неприемлемы вне зависимости от того, запрещены они или нет.

Quote (prostoMihalich)
недоразумения имели место, но ненамеренно

ненамеренно человека сбила машина. ЧМТ, инвалидность - а водитель его просто не видел. Водитель ответственность несёт?
я НЕНАМЕРЕННО обложил сокомандников матом - и я за это не отвечаю? Или расстреливал своего долго и нудно - я за это отвечаю или я всё сделал в рамках своих свобод/прав/в порядке компенсации за нанесённый мне моральный ущерб?

Одно из двух: или мы воспринимаем одни и те же вещи абсолютно с противоположными оценками, или - налицо уйти от ответа и отвечать за свои действия. Подчёркиваю - не слова, а именно действия. Нет - ну я надеюсь, что я в данном случае - неправ, и всё мне только кажется. Хочется надеяться.

Выход из данной ситуации (возможный) - вы можете заявить, что совершенно не контролируете действия своих бойцов и не имеете к ним никакого отношения, но - опять же! - в нашем понимании вы автоматически станете не кланом, со специфической, особой структурой и традициями - а чем-то похожим на НВФ или бандформирование.
С какой стороны не посмотри - любой клан любой игры всё-таки имеет определённую степень подчинения, управление, субординацию, правила поведения, нормы морали. Без этого - клан таковым являться не может.
Или в случае Антанты мы имеем дело с уникальным, совершенно незаурядным случаем - "клан где все сами по себе и каждый сам себе начальник - куда хотим, туда воротим!" ? Я всё-таки думаю, что это не так.



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
prostoMihalichДата: Понедельник, 12.04.2010, 09:00 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 22
Репутация: 1
Статус: Offline
Уважаемый Алекс! Свою официальную позицию мы изложили, добавить к ней нечего, ибо она официальная. Дипломатические отношения установлены, извинений не будет. Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Что касается неповторения в дальнейшем намеренных тимкиллов со стороны наших игроков, то от них, конечно, воздержатся, ибо никому не охота в очередной бан. Тут на страже стоит администрация. Что попусту-то воду толочь?

И еще - до 15 осталось 5 дней. Тебе не хочется опыта заработать? Я лично схватил Т-34-85 и СУ 8 и прыгаю из боя в бой, как блоха. Хочу себе Маус или ИС 7 заиметь после 15. А тут ты со своими претензиями... У меня сегодня выходной!!! wink

Добавлено (12.04.2010, 08:16)
---------------------------------------------
Как я и предполагал, руководство Ударной бронетанковой дивизии "Братство" в лице Бисмрака прислало ответ на нашу ноту протеста, и ЗАКРЫЛО тему.

Публикую ответ полностью:

НОТА ОТКЛОНЯЕТСЯ

Причины:

1. prostoMihalich пишет:

цитата:
что дипломатами клана Братство был грубо нарушен протокол установления дипломатических отношений

Как может быть протокол дипломатических отношений у клана, не имеющего централизованной власти, и открыто провозгласившей анархию - главной составляющей, где позиция каждого игрока своя собственная, вплоть до противополжных взглядов от командования (та же невозможность исключить даже провинившегося игрока без его согласия)?

2.prostoMihalich пишет:

цитата:
Также им были выдвинуты голословные обвинения, не подкрепленные никакими доказательствами

prostoMihalich пишет:

цитата:
На основании якобы имевших место фактов, не подкрепленных никакими доказательствами, дипломатами Братства были выдвинуты заранее невыполнимые и, на наш взгляд, абсолютно необоснованные требования

Мы хотели уладить эти моменты (нарушения вашими игроками общепринятых правил в игре) - между собой и искренне потушить было начавшийся пожар между нами, простым разговором. Теперь же в случае продолжения нарушений вашими игроками игровых правил в игре - будем сразу отсылать их к администрации.

3.prostoMihalich пишет:

цитата:
а также угроза ведения военных действий само по себе уже является ничем иным, как актом односторонней агрессии со стороны Братства.

Советую более внимательнее вчитываться в содержание текста. Может тогда не будет мерещиться "угроза ведения военных действий"

4. Во избежание дальнейших распрей и разведения ненужной демагогии "кто прав, а кто виноват" (на подобие развязанной как в вашем разделе, так и в разделе "Стального Альянса" на оф. форуме Мира Танков) - думаю закрыть тему и прекратить пока на данном этапе дипломатические отношения между нашими кланами. Думаю время нас рассудит.

Желаю удачи!

ТЕМА ЗАКРЫТА

Добавлено (12.04.2010, 09:00)
---------------------------------------------
Ну а теперь по-порядку:

1.

Quote (prostoMihalich)
Как может быть протокол дипломатических отношений у клана, не имеющего централизованной власти, и открыто провозгласившей анархию - главной составляющей, где позиция каждого игрока своя собственная, вплоть до противополжных взглядов от командования (та же невозможность исключить даже провинившегося игрока без его согласия)?

1. Непонимание руководством "Братства" сути анархической формы управления обществом не может служить оправданием нарушения дипломатического этикета.

2. Напоминаем о недопустимости построения отношения к виртуальному сообществу, состоящему более чем из 100 реальных людей, только на основе советских кинофильмов про батьку Махно.

3. Предлагаем ознакомится с очень коротким эссе на тему анархии: http://www.erudition.ru/referat/ref/id.53604_1.html

4. Поясняем: отличие процесса принятия внешнеполитических решений =А= и Братства кроется в следующем: у вас при 8 "за" и 1 "против" решение принимается, у нас - отклоняется.

5.

Quote (prostoMihalich)
Мы хотели уладить эти моменты (нарушения вашими игроками общепринятых правил в игре) - между собой и искренне потушить было начавшийся пожар между нами, простым разговором. Теперь же в случае продолжения нарушений вашими игроками игровых правил в игре - будем сразу отсылать их к администрации.

=А= напоминает:

Quote (Alex_SERGANT)
"Братство" ожидает от вас следующего:

1. Пересмотреть своё отношение к прочим кланам и игрокам и провести работу с личным составом, во избежание подобных ситуаций в будущем
2. Извинится перед "Братством" за непродуманные действия своих бойцов.

в случае, если мы не найдём выхода из данной ситуации и ваши игроки продолжат себя вести недостойно, заносчиво и хамски - то у нас просто не будет возможности нормально сосуществовать дальше. В таком случае у "Братства" останется только один вариант дальнешего развития отношений: никакой дипломатии и взаимодействия, отношение как клану-изгою и ессно - война, раньше или позже - по очень простой причине: интересы вашего клана нами не будут учитыватся.

Ожидаем ответа командования.

Считаем, что выделенную красным цитату ни один трезвый человек не воспримет как "искреннее желание потушить пожар простым разговором".

6. Игроки клана =А= и в дальнейшем будут руководствоваться в игре только правилами, установленными администрацией сервера. Попытки навязывания нам любым другим кланом каких-то иных правил под маркой "правил приличия", "общепринятых правил поведения" и так далее (подчеркиваю, именно НАВЯЗЫВАНИЕ, сопровождаемое угрозой начала военных действий") будут нами игнорироваться.

7. =А= уважает администрацию и не возражает против того, что при возможных нарушениях правил игры со стороны бойцов =А= члены клана Братство будут апеллировать именно к администрации.

Сообщение отредактировал prostoMihalich - Суббота, 10.04.2010, 14:37
 
Alex_SERGANTДата: Понедельник, 12.04.2010, 11:53 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
С Днём Космонавтики! smile кроме шуток - для меня это хоть и маленький, но праздник.

Итак, от своего имени и без протокола.

1. УГРОЗЫ ВОЙНЫ не было - да, там очень жёсткая форма. Наверное, я допустил досадную ошибку в работе. В будущем - буду учитывать. Ес-но - никто не вправе запретить Вам воспринимать это именно так.
2. Будущее действительно всё расставит по местам. На текущий момент - ситуация проста: мы существуем совершенно отдельно и независимо. Посему - данный инцедент я лично буду воспринимать просто как инцидент и не более того. Как правило - один случай не ставит под угрозу международные отношения, если это не агрессия.

3. Было очень приятно, что:
1) тема не переросла в обычный флудотроллинг, обошлись без гадостей, всё было более-менее цивилизованно.
2) Антанта проявила уравновешенность и настойчивость. Лично мне такой подход импонирует wink ибо - он заслуживает уважения: слабаки очень легко и просто срываются и переводят недоразумение в конфликт.

За сим - до свидания. Надеюсь - с вводом клановых войн наши отношение минуют данную стадию - и возможно, они станут более дружескими. smile



военный атташе Ударной бронетанковой дивизии "Братство"
 
Форум » Генштаб » Дипломатическая Почта » Как будем стоить отношения? (официальное заявление "Братства")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz